Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает

[yeolka]

Мы бродим по загадочному Саксайуаману, и вечер наступает нам на пятки. Мы бродим, зачарованные магией древнего волшебства. Или же древнего знания, ныне утерянного. Тайны времени, истории, цивилизаций... Уйти отсюда почти невозможно. Саксайуамана много не бывает...







Я не буду сочинять ничего от себя. Давайте лучше обратимся к сайту "Лаборатория альтернативной истории" и посмотрим, что пишут участники экспедиций, побывавших в Саксайуаман.



По официальной версии, крепость, созданная инками для защиты своей столицы - Куско.
На деле: сооружение не только не имеет к инкам никакого отношения (подобные технологии им были недоступны), но и бессмысленна именно в качестве крепости, по всем канонам фортификации.



Во-первых, стены защищают только небольшой холм, за которым крутой обрыв в сторону Куско. Если этот холм и имеет какое-то стратегически выгодное положение, то только при наличии современной артиллерии.



Во-вторых, с флангов эта "крепость" абсолютно не защищена, и как раз по флангам удобные проходы в сторону Куско по низинам.



И в-третьих, знаменитая зубчатая форма стен (якобы удобная для обстрела нападающих сразу с двух сторон) в случае гибели небольшого числа защитников в одном месте создает "слепую зону" в углублении - преимущество тут же оборачивается серьезной проблемой.






Сооружение серьезно "ремонтировалось" в 80-е годы ХХ века. При этом нередко осуществлялась стилизация под инкскую кладку. Так что сейчас уже очень трудно определить, где современная реставрация, а где следы именно инкского ремонта, хотя кое-где он все-таки просматривается.



То, что инки использовали древнее сооружение отчетливо заметно на вершине холма, где и в ходе продолжающихся ныне раскопок вскрываются все новые слои весьма примитивных конструкций.



На некоторых блоках мегалитической кладки видны следы такой обработки, которая могла быть выполнена как при "пластилиновой" технологии (т.е. с размягчением гранита до пластического состояния), так и круглой фрезой, ведомой рукой.



Мы же отойдем от стен и перейдем на другую сторону сооружения.



Взберемся на холм.



Великолепный вид на зигзагообразные стены Саксайуамана открывается оттуда. Но сам холм полон загадок ещё больших, чем мегалитические стены Саксайуамана.



Весьма нетривиальный объект находится прямо напротив "крепости". Издали он производит впечатление скал, "вылизанных" мощным ледником (близкие формы в природе встречаются). Но есть целый ряд странностей.



Во-первых, поблизости нет сколь-нибудь сопоставимых по мощности ледников.



Во-вторых, соседние скалы (а их весьма немало) не имеют ничего похожего по форме.



В-третьих, "зализанность" поверхности наблюдается не только сверху, но и сбоку (на практически вертикальных стенках).



И в-четвертых, скала как будто покрыта какой-то "глазурью" - наружный слой толщиной примерно в миллиметр резко отличается по фактуре и цвету от материала ниже.



Благодаря этой "глазури", скала используется ныне в качестве детской горки, с которой с удовольствием съезжают и взрослые.

Совокупность особенностей скалы позволяет рассматривать версию искусственного воздействия на нее. По меньшей мере некое искусственное воздействие, которое привело к образованию "глазури". При этом местами поверх "глазури" встречаются отвердевшие наслоения, что указывает на серьезный возраст искусственного воздействия (в случае, если оно имело место).



И тут же рядом, на этой же скале абсолютно ровные, гладкие, перпендикулярно выпиленные ступени. Полная противоположность "пластилиновой" технике!



Скала во многих местах имеет искусственные выемки, создание которых требует весьма нетривиальных технологий.



Особенно с учетом того, что это - диорит.



На ней же расположен и знаменитый "Трон Инки".



Вот, смотрите сами: "следы ледника" ползшего горизонтально? И тут же ровненько выпиленный (диском?) Трон Инки.





От увиденного и непонятого голова идет кругом.






Посмотрите сами.



Каким образом можно соединить столь плотно камни разной величины и столь вычурных форм?



А собрать вот такой угол?



Даже при наличии современной техники это почти невыполнимо.





Все длиннее делаются тени.



Приближается ночь, становится холодновато.



Солнце окрашивает золотом стены древнего сооружения.



Сколько ещё загадок хранит Саксайуаман?



Мы даже не успели тщательно и подробно облазить и рассмотреть его весь.



Мы уходим, а тайна остается...



А, всё таки, интересно жить в мире, полном загадок!

продолжение следует...


Часть 1. Перу

Трухийо и лысые собачки
Чан-Чан - глиняный город
Пирамиды Луны и Солнца
Водопад Гокта - третий по высоте в мире
Амазонас. Pueblo de los Muertos - "Деревня Мёртвых"
Амазонас. Карахия и немного быта современных индейцев
Амазонас. Дорога в Куелап
Амазонас. Куелап - загадочный город цивилизации Чачапойя
Амазонас. Реваш - мавзолеи народа Чачапойя
Амазонас. Трёхдневный конный поход к Лагуне Кондоров
Перу. Амазонас. В гости к мумиям Лагуны Кондоров
Перу. Амазонас. Возвращение из Лагуны Кондоров
Перу. Амазонас. Леймебамба, дорога в Кахамарку
Кахамарка. Ventanillas de Otuzco
На улицах Кахамарки
Кахамарка парадная
Радужные флаги Куско
В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Саксайуаман
В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Саксайуамана много не бывает
Valle Sagrado. Чинчеро, рынок - оторваться по-полной
Valle Sagrado. Морай - сельскохозяйственная лаборатория Инков
Valle Sagrado. Салинерас - тысячи соляных ванн
В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше...Ойянтайтамбо. Каменный лик Виракочи
В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Ойянтайтамбо. Следы Великого потопа
Мачу Пикчу. Восхождение на Уайна Пикчу
Мачу Пикчу - затерянный город инков
Мачу Пикчу. На вершине Мачу Пикчу
Синий вечер в Мачу Пикчу
Мачу Пикчу - бонус. Фотосессия маленькой ламы
Valle Sagrado. Писак - город, занимающий целую гору!
Valle Sagrado. Тамбомачай, Пука Пукара и Кенко
Перу. Итоги и выводы

Все посты из путешествия
Un gran viaje a América del Sur.

Числа
Перу
Боливия
Водопады Игуасу
Колумбия

Comments

Пардон за вторжение и за то, что порчу идиллию от восхи

[donpavlensio.livejournal.com]

Но не могу просто пройти мимо.
Скалы, "как будто вылизанные ледником" являют собой результат естественных геологических процессов - а именно - тектонических движений. Это поверхность, по которой два блока в земной коре скользили друг относительно друга. Собственно говоря, они так и называются - зеркалами скольжения. А их "глазированность" тоже неслучайна - это кварц, выполнивший трещину (разлом по сути) и приполированный движением пород. Собственно, благодаря кварцу эти зеркала скольжения и сохраняются так хорошо - он как бы бронирует их, будучи более устойчивым к химическому и физическому выветриванию.

Ну а что касается мегалитических построек, то товарищи археологи не видят в них ничего необычного, а полигональная кладка считается примитивной технологией, менее трудозатратной, скажем, чем выпиливание одинаковых прямоугольных блоков.
Конечно, строительство такой штуки требовало долгой и напряженной работы, но было вполне по силам древним людям, не знавшим даже железа.

Re: Пардон за вторжение и за то, что порчу идиллию от вос

[toropyggka.livejournal.com]

Интересно, чем они пилили каменные глыбы. Или методом египтян: ряд отверстий, деревянные колья, вода?

Re: Пардон за вторжение и за то, что порчу идиллию от вос

[donpavlensio.livejournal.com]

Так в том-то и фишка полигональной кладки,что камень не выпиливается определенной, нужной формы (одинаковые параллелепипеды, например), а подгоняется по месту путем оббивки и удаления лишних частей. Это примерно как из битого, бракованного кирпича строить. Камни, судя по-всему, либо находили в поле, либо выламывали из карьера по существующим трещинам, не особо заморачиваясь над тем, чтобы придать им правильную форму.
Вот видео о том, как подгоняются такие блоки
http://videopediaworld.com/video/31891/Secrets-of-Lost-Empires-The-Inca-Empire-Part-3-of-6

[toropyggka.livejournal.com]

На камнях крепости есть что-то, что можно трактовать следы оплавления?
С детства помню фразу из какого-то душераздирающей рассказки про инопланетян: "Откуда на камнях крепости Саскауман следы оплавления?"

[donpavlensio.livejournal.com]

Нет, чего-то подобного на фото не видно. Разве что то, что камни закругленные, но это результат их обработки. При оплавлении какой-нибудь силикатной породы (гранита, долерита, диорита и т.п.) на поверхности неизбежно появилось бы стекло, как это происходит с пережженными кирпичами. Стекол никто не предъявлял, вроде.
Но в Саксайуман, насколько я понял из интернетов, стены сложены преимущественно известняком, который добывали на соседней горе (это, кстати, намекает на то, что перетащить здоровенную каменюку из относительно мягкого известняка на противоположную горку древним зодчим показалось проще, чем вырезать крепкий диорит из массива под ногами). А известняк при атмосферном давлении вообще не оплавляется. От нагрева он трескается, разлагается, но никогда - не оплавляется. Хотя, при химическом растворении на известняке могут появиться следы похожие, на то самое оплавление. Если полить плотный известняк или, еще лучше, мрамор, соляной кислотой, то получаются зализанные поверхности, как на обсосанном леденце. Атмосферные воды так же растворяют карбонат кальция, поэтому со временем могут делать похожие вещи. Но для этого желательно, чтобы известняк был плотным, близким к мрамору по структуре и без песчаных примесей, иначе гладенькой поверхности не получится. Возможно, кто-то нашел что-то подобное и истолковал доступным своему пониманию образом. А слухи понесли.

[yeolka1.livejournal.com]

Я, в общем-то, и предполагала, что Вы лично ни в Саксайуамане ни в Ойянтайтамбо не бывали. Отсюда и такие безапелляционные суждения о том, что все это вполне реально было сделано древними ребятами. ТАКОЕ пока невозможно сделать даже современными техниками и оборудованием.

Гладкий полированный мрамор ( у нас в Израиле из него делают столешницы на кухне) при воздействии кислоты становится совсем не леденцовым. а наоборот. шероховатым и матовым (стоит пролить на стол уксус или даже лимонный сок). А уж в известняке от кислоты вообще дырки появляются - откуда же, по-вашему, все эти карстовые пещеры. как не от дождей.

[donpavlensio.livejournal.com]

Ну, насчет воздействия кислот - да, по-разному бывает. Когда образцы в "солянке" травишь, освобождая от карбоната, как правило, как раз "обсосыши" получаются. А если порода пористая, трещиноватая и по ней водичка течет, то обычно те самые карстовые полости выходят. А в них отрастают вполне себе леденцовые сталактиты, сталагмиты и прочие натеки.Это всего-лишь предположение было, я не утвержал, что там дождь виноват. Скорее всего, вообще никаких намеков даже на похожесть на оплавление нет, просто это кому-то привиделось.

Насчет безапелляционных утверждений - улыбнуло. Я лишь пересказываю мнение археологов, основанное на их знаниях, опыте и экспериментах.
А особенно улыбнуло то, что после обвинения меня в суждениях Вы тут же сами сделали безапелляционное заявление о том, что такое даже сейчас сделать невозможно. Ха-ха два раза.
Гром-Камень весом в 1600 тонн был высечен из скалы и перемещен несколько десятков километров до места постоянной прописки. Примечательно, что в начале пути он был на несколько сот тонн тяжелее. При этом никаких погрузчиков, естественно, не использовалось, лишь мускульная сила, да покатки. Вес самых здоровых бульников в Саксайуман и до сотни тонн не дотягивает, а составляет первые их десятки, что перетаскивается даже при неимении колеса (опыты ставили). Ну а про подгонку - да посмотрите же ролик, там показано, какой "космической" технологией это делалось. Камень -долбило и палка с отвесом.

В общем, я не настаиваю, чтобы Вы поверили в то, что это все построили не инопланетяне пыщ-пыщ бластерами. Я первоначально хотел лишь указать на происхождение "зализанных" горок (да не удержался от продолжения). Тут уж мне поверьте, пожалуйста, как геологу.

[toropyggka.livejournal.com]

Так там известняк? Хе, так это совсем другое дело. Известняк достаточно легко обрабатывается.

Я думаю, фраза про оплавление была написана для нагнетания. Человек вроде Деникина: фактов мало, а хочется древних цивилизаций и инопланетян - вот и начал привирать.

[yeolka1.livejournal.com]

нет. Там не известняк. Там очень плотная порода. типа гранита.

[donpavlensio.livejournal.com]

А Вы точно их отличите? Я признаю, на месте не был, руками не трогал. Известняки тоже разные бывают, не всегда они беленькие, красивенькие с ракушечками, мне попадались мелкозернистые, серые и весьма плотные, так с первого взгляда и не очень на известняки похожие.

Но вот Википедия утверждает, что стены таки из известняка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EA%F1%E0%E9%F3%E0%EC%E0%ED#.D0.A1.D1.82.D0.B5.D0.BD.D1.8B

Потом, в фильме, фрагмент которого я тут приводил, указано, что камень для стен инки таскали из карьера, что на соседней горе. Некоторые, самые тяжелые, они даже на полпути бросили. А вот местные породы, что под ногами там- диориты (сродни гранитам). Внимание, вопрос - зачем таскать камень с соседней горы, если он есть на месте? Ответ, как мне кажется, очевиден - по какой-то причине это показалось более простым вариантом.

[donpavlensio.livejournal.com]

Вот фильм целиком, где археологи экспериментируют всякое.
http://rutube.ru/video/82ad867e6107146f5773ba7704bf372e/

[yeolka1.livejournal.com]

Написать и показать можно всякое - чтоб только подтвердить каждому свою теорию. Поэтому, когда я куда-то еду я обычно стараюсь как можно меньше читать всякой "исторической" ерунды. Особенно о тех районах. про которые вообще ничего не известно - нет никаких исторических записей (хотя, историю, как известно, пишут победители) и доказательств. А вся "история" - это вымыслы и личные теории археологов и историков. Каждый волен сочинять все, что ему самому нравится.
Кроме того, я видела то, что строили сами инки . Посмотрите посты про Мачу Пикчу - там очень четко видна разница между мегалитическими постройками и инкскими.

[donpavlensio.livejournal.com]

Конечно, не читайте. Читать вообще вредно. Глаза устают, мировоззрение меняется. Ну их, этих учОных. Пирамиды и Саксайуман построили инопланетяне, Земля плоская на трех китах, а создан наш мир 7000 лет назад Господом Б-гом за семь дней. Аминь.

Между тем, у инков было узелковое письмо - киппу, благодаря чему записи таки есть. Но все равно, историю всю учОные придумали, у них заговор такой. И киппу, на самом деле они же сочинили.

[yeolka1.livejournal.com]

Вы верите Википедии? Вы знаете, что и Вы. и я можем написать статью и тиснуть туда. И станем истиной в первой инстанции.) Недавно был где-то пост о том, как за последние лет 5 несколько раз менялась статья про уничтожение белорусской деревни Хатынь.
Про камни из карьера с соседней горы в Ойянтайтамбо поясню. Сам Ойянтайтамбо находится на высокой и очень крутой горе - уклон больше 45 градусов и высота над долиной от 500 и выше метров. А "карьер" на другой стороне узкого ущелье - тоже на высоте метров 700 ещё более крутого, почти отвесного склона. Там и сейчас-то подъездных дорог никаких нет - по самому склону к Ойянтайтамбо и по самому комплексу приходится лазать по узким и очень крутым ступеням. А уж к "карьеру" - так и подавно. Там даже вертолет посадить негде.
А теперь расскажите мне, как они таскали (так запросто. по-вашему) эти камни.
Один правитель попробовал один камень на гору затащить - задавил пару тысяч народа, когда веревки порвались и каменюка вниз покатился. Больше никто не пробует.

А плотные, почти черные (сверху, внутри они были нежно розовые) известняки я встречала - на хребте Ла макрена в Колумбии (это то же, что тепуи в Венесуэле). Так вот в Саксайуамане и в Ойянтайтамбо - совсем другое. Обратите внимание на абсолютно ровные и очень четкие отполированные грани ступеней. например. Ни один известняк за тысячелетия под дождями не сохранит такую ровную кромку.

[donpavlensio.livejournal.com]

Да-да-да, Википедию может редактировать каждый. А ссылки, к сожалению, в том блоке текста на печатные книжки и не кликаются. Я еще где-то встречал упоминание известняка, Википедия просто ближе оказалась.
Но вот Вам результаты исследования с указанием мест отбора, с фотографиями шлифов и химическими анализами. Работа, в принципе, вполне нормальная, за исключением пластилиновых бредней в самом конце.
http://isida-project.org/exp/peru_2012/index.htm
Вывод однозначный - стены сделаны из известняка. Кстати, они там и про угрозу разрушения комплекса сказали из-за тех самых дождей. А насчет тысячелетий Вы чтой-то загнули, комплексу всего пятьсот-шестьсот лет от роду.

"А теперь расскажите мне, как они таскали (так запросто. по-вашему) эти камни.
Один правитель попробовал один камень на гору затащить - задавил пару тысяч народа, когда веревки порвались и каменюка вниз покатился. Больше никто не пробует."

Смотрите приложенный фильм и будет Вам счастье.
http://rutube.ru/video/82ad867e6107146f5773ba7704bf372e/
На двенадцатой минуте фильма показывается недотащенный блок, под которым обнаруживается каменная дорога, а на тринадцатой пятнадцатитонный блок перетаскивают в горочку по такой же мостовой силами 250 человек, включая женщин и детей. И никакие веревки у них не порвались и никого не задавило, вот ведь незадача.

[yeolka1.livejournal.com]

Я не видела следов оплавления, как таковых. Но мне и не с чем сравнивать - я не видела их и в других местах (на местах ядерных взрывов как-то не доводилось находиться). Поэтому я не могу сказать со 100% вероятностью. Знаю лишь, что места эти настолько потрясающие, настолько вышибающие из привычного, что поневоле задаешься вопросом - а что там все эти историки насочиняли...

[toropyggka.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[simka-osen.livejournal.com]

Меня это место так же потрясло и объяснений нет никаких, но я не верю что это инки. Там вокруг еще столько интересных фрагментов валяется. Вот например (лестница наоборот, и кто ее так положил)

Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sprinsky сослался на вашу запись в своей записи «Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает (http://sprinsky.livejournal.com/118726.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает [...]

Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sprinsky сослался на вашу запись в своей записи «Un gran viaje a America del Sur. Перу. Саксайуамана много не бывает (http://sprinsky.livejournal.com/118726.html)» в контексте: [...] В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Саксайуамана много не бывает [...]

Un gran viaje a América del Sur. Перу. В царстве Инков и тех, кто был е

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sprinsky сослался на вашу запись в своей записи «Un gran viaje a América del Sur. Перу. В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Саксайуаман (http://sprinsky.livejournal.com/118972.html)» в контексте: [...] В царстве Инков и тех, кто был ещё раньше... Саксайуамана много не бывает [...]

[nelenaa.livejournal.com]

[yeolka1.livejournal.com]

Спасибо.